【雑談】フィクション革命は盛り上がるけど現実の革命だとテンション下がるよな



1: 名無し 2020/07/01 07:00:33
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2: 名無し 2020/07/01 07:12:42
オタクくんさあ…結局また独裁が始まったんだけど…




3: 名無し 2020/07/01 07:12:50
人がいっぱい死んだ…




4: 名無し 2020/07/01 07:14:06
そもそもフィクションですら革命が格好良く書かれるって最近無いのでは




5: 名無し 2020/07/01 07:14:47
オタクくんさぁ…死体まみれで吐きそうなんだけど




72: 名無し 2020/07/01 08:03:26
>5
ぐうの音も出ませんね…




6: 名無し 2020/07/01 07:15:27
革命って言葉は元々支配者が変わるってだけだからな




7: 名無し 2020/07/01 07:16:26
オタクくんさぁ…革命時に圧政や汚職で断罪された人物も言うほど悪党じゃなかったどころか後に再評価されてるパターン案外多くない…?




8: 名無し 2020/07/01 07:17:20
何で学者さんまで殺すの…?




10: 名無し 2020/07/01 07:20:03
>8
副業で役人してたし…私腹を肥やしてたに違いないし…




9: 名無し 2020/07/01 07:19:10
何言ってるんですかWANIMAさん
僕らが断罪した連中はみんな悪者で役立たずで下劣な連中ですよ
そうであってくれないと…僕らが革命までした意味が…




11: 名無し 2020/07/01 07:20:39
実際にしたら分かるけどそんな悲惨なムードにはならんよ やってる時は楽しいから




28: 名無し 2020/07/01 07:30:23
>11
ソーレ




12: 名無し 2020/07/01 07:21:09
お祭りだからな冷めれば…




13: 名無し 2020/07/01 07:21:27
WANIMAさんさあ…
そもそも現実の革命って具体的なのあんまりよく知らないです…




14: 名無し 2020/07/01 07:21:34
革命楽しかったからまた革命しようぜ!ってなるのか…




15: 名無し 2020/07/01 07:21:52
日本プロレスは革命して良かったんじゃね




17: 名無し 2020/07/01 07:23:08
>15
プロレスじゃねーか




16: 名無し 2020/07/01 07:22:36
王様を倒したら皇帝が出てきたんだけど




18: 名無し 2020/07/01 07:23:41
>16
魔王のあとの大魔王みたいな…




19: 名無し 2020/07/01 07:24:39
オタク君さぁ…
やっぱ武力による革命はよくないよね…




20: 名無し 2020/07/01 07:24:47
アラブの春……




21: 名無し 2020/07/01 07:24:58
革命を繰り返して失敗を修正したから今の社会があるんじゃないだろうか




22: 名無し 2020/07/01 07:26:01
明治維新は成功だろう




23: 名無し 2020/07/01 07:26:56
>22
あれを革命と言っていいかは学者さんの間でも意見が別れてるので…




27: 名無し 2020/07/01 07:29:54
>22
あれは政変じゃないかなぁ




24: 名無し 2020/07/01 07:27:34
建武の新政も成功だろ




25: 名無し 2020/07/01 07:28:00
>24
後醍醐
ステイ




26: 名無し 2020/07/01 07:29:31
日本は建前上では幕府時代も天皇がトップだったから明治維新は革命とは違うって意見もある




29: 名無し 2020/07/01 07:30:53
何かと掲げられるフランス革命だけどあれ失敗してるんだよな




31: 名無し 2020/07/01 07:32:27
>29
まあ後に出てきたのがロベスピエールで
その後がナポレオンだからな…




38: 名無し 2020/07/01 07:38:43
>31
並べると本当に酷いな!




30: 名無し 2020/07/01 07:31:41
政変と革命って違うのか




35: 名無し 2020/07/01 07:35:25
>30
ビンのお茶がビンのジュースになるのが政変
ビンのお茶がペットボトルのジュースになるのが革命




32: 名無し 2020/07/01 07:32:38
革命は何か上から下まで血だらけなイメージ




33: 名無し 2020/07/01 07:34:00
結局のところ「ずるい俺にも独裁やらせろ」って話だよね大抵の革命




68: 名無し 2020/07/01 08:01:32
>33
虐められていた層がもうこのまま生きててもどうしようもないし
失敗しても死ぬだけだって始めるんですよ
そこまでいじめたツケを支払うことになっただけなのを
あいつは悪いことを企んでいるみたいにいうのは恥ずかしいですよWANIMAさん




86: 名無し 2020/07/01 08:11:14
>68
今のアメリカのデモがこれだしね
虐められた黒人を御旗に全人種が暴れてる




89: 名無し 2020/07/01 08:12:19
>86
差別問題じゃなく格差問題だから
資本(店とか)を持っている人間は黒人だろうが白人だろうが敵なのは正直なんやな




34: 名無し 2020/07/01 07:34:08
革命は支配層がほぼ完全に入れ替わる
政変(クーデター)は支配者階級内でのゴタゴタ




36: 名無し 2020/07/01 07:35:46
日本史は大化の改新の連続だからね




37: 名無し 2020/07/01 07:37:30
革命は例を挙げるなら中国の王朝交代
クーデターは大化の改新




39: 名無し 2020/07/01 07:42:17
元々革命は天命が革まるってことで王朝の交代を指してたんだけと後々revolutionの訳語になったからややこしくなってる
革命って言葉にニュアンスの違う2つの意味がある感じ




40: 名無し 2020/07/01 07:43:58
例えば日本で革命が起きた場合政府から天皇まで丸々変わるって事?




41: 名無し 2020/07/01 07:46:11
>40
天皇が無くなるのが革命




42: 名無し 2020/07/01 07:51:03
クーデターは字面がよくない
創作のタイトルに死ぬほど使われまくってる革命を見習え




43: 名無し 2020/07/01 07:52:08
オタク君さぁ…政府倒したら各部族が利権主張しだして内戦終わらないんだけど…




44: 名無し 2020/07/01 07:52:30
革命くそだよな!して明治維新は?にたいしてそれは革命じゃないし…は厳しくない?




50: 名無し 2020/07/01 07:56:12
>44
トップは変わってないんだもん




53: 名無し 2020/07/01 07:57:18
>44
それは流石に江戸期の国の仕組みを理解してないとしか言えない
徳川幕府は日本の支配者じゃなくて朝廷から軍事などの権限を委任されていただけに過ぎないし




65: 名無し 2020/07/01 08:00:58
>53
トップに軍事力で従わないなら焼き尽くすぞっていっておきながらそれはキツくない?




67: 名無し 2020/07/01 08:01:21
>53
オタク君さぁ…文面と実態が乖離してない?




45: 名無し 2020/07/01 07:54:14
オタク君さぁ…この国で民主主義するには国民の教育レベルが低すぎる気がするんだけど…




51: 名無し 2020/07/01 07:56:32
>45
次の独裁者が教育水準を上げてくれることを期待しましょう!




47: 名無し 2020/07/01 07:55:26
革命あるゲームシナリオで納得いく物いまだに出会ったこと無い




54: 名無し 2020/07/01 07:57:37
>47
正史もまた同じである!




48: 名無し 2020/07/01 07:55:50
オタクくん…革命してもこっちの手札8~10ばっかでなんも変わらないんだけど…




52: 名無し 2020/07/01 07:57:18
オタクくんさぁ…王族がいなくなったら国を定義するものが無くなっちゃって軍閥が跋扈してるんだけど




57: 名無し 2020/07/01 07:58:26
圧政搾取差別からの解放を謳って革命に身を投じ無事成功したよ
でも次は革命指導者達の権力争いで内乱が…




58: 名無し 2020/07/01 07:58:50
そうか民主主義って平民がある程度賢くないと成り立たないのか
だから歴史上でもギリシアくらいに文明が発達しないとちゃんと登場しないんだね




73: 名無し 2020/07/01 08:04:59
>58
だから教育が必要なんだけれど当然貴族主義とかだと特権階級しか教育を受けられないので




60: 名無し 2020/07/01 07:59:33
フランスくんさぁ…




61: 名無し 2020/07/01 07:59:37
中国とアメリカでなんか起きないかな




62: 名無し 2020/07/01 07:59:44
革命は基本的に100年後200年後にはメリットあるけど直後の生活は革命前よりクソ以下の味噌っカスになるよ




66: 名無し 2020/07/01 08:01:06
>62
単純にそれは革命をおこさなかった場合の状況がわからなかったから革命してよかったって思ってるだけじゃないの?




63: 名無し 2020/07/01 08:00:27
革命(の中で起きる諸々は)クソだよな!という文脈の中で明治維新を出している人は
明治維新も中ではわりとクソみたいな事例があるから革命と同じようにクソだよな!って言いたいんだと思う




64: 名無し 2020/07/01 08:00:55
今どきフランス革命標榜してるようなのは意義なんて二の次で何でもいいから焼き払いたいって人だよ




98: 名無し 2020/07/01 08:15:01
>89
まぁ裕福な黒人が暴動に参加するわけないからな…




71: 名無し 2020/07/01 08:03:05
オタクくんさぁ…
こんな朝っぱらからオタクっぽい言い争いしないでくれない…?




74: 名無し 2020/07/01 08:05:32
革命って教科書では素晴らしい事のように掛かれてるけど物により一考の余地ある行為ではあると思う




78: 名無し 2020/07/01 08:07:07
>74
ネットだそれの行き過ぎで革命には百害あって一利なしみたいな言説が吹き上がることのほうが多いな




75: 名無し 2020/07/01 08:06:07
実際の朝廷と歴代幕府の関係は
ローマ教皇と地方領主のそれに近いと思う




81: 名無し 2020/07/01 08:08:24
>75
カノッサの屈辱かバビロン捕囚か時代でだいぶ違うのも同じか…




76: 名無し 2020/07/01 08:06:20
正直フランスは政府が腐敗してる!革命しよう!また腐敗してる!革命!
ってノリで革命しすぎだと思う




77: 名無し 2020/07/01 08:06:25
オタク君さぁ…結局政治形態がどうだより国の経済力が高ければ民も潤うし低ければ飢えるだけな気がしてくるんだけど…




79: 名無し 2020/07/01 08:07:18
明治維新がなければもっと緩やかな近代化になっていた可能性もあるのでその後の歴史的には一概に成功とも言えない気はする
もちろん内乱になって外国勢力の介入招いて植民地化の可能性もあっただろうけど




83: 名無し 2020/07/01 08:08:59
「革命ってクソだな!」ってみんな思ってたからこそキューバ革命にみんな心躍らされたのかもしれない




85: 名無し 2020/07/01 08:10:50
ロシア革命も長い目でみたら失敗だし




87: 名無し 2020/07/01 08:11:16
カノッサの屈辱は名前の格好良さに反してただの冷やし土下座なのが酷い
許された途端教皇追い落とすのも酷い




88: 名無し 2020/07/01 08:11:37
オタク君さぁ…なんかギロチンかけてた人がギロチンにかけられたんだけど




92: 名無し 2020/07/01 08:13:17
>88
ギロチンは元々死刑で首を落とすときにスッパリ切れないのは可哀想でダメだよね…って作られた道具なのになんか悪い物感あるよね




97: 名無し 2020/07/01 08:14:57
>92
以前の斬首刑ってめっちゃ手間かかってたからね
ギロチンのおかげで効率がよくなって一日に何人も処刑できるようになっちゃったからね




102: 名無し 2020/07/01 08:16:48
>92
スッパリ切れすぎるのが悪いんだ…




93: 名無し 2020/07/01 08:13:29
革命なんてだっせーよなー!
あっちで軍事クーデターやろうぜー!




95: 名無し 2020/07/01 08:14:04
オタク君さぁ…急進的な変化はリスクも反動も大きいよね…




99: 名無し 2020/07/01 08:15:05
>95
すべて奪われたせいで失うものなんて何一つとして残ってないんですよWANIMAさん




100: 名無し 2020/07/01 08:15:11
ギロチンアクスって先祖返りだよねみたいな




101: 名無し 2020/07/01 08:16:17
デモ映像だと白人も他の人種もバンバン出てるのに
さも黒人のデモですしてるのが一番邪悪な層だと思う
それはそれとして黒人差別が問題なのも事実なわけだけど




104: 名無し 2020/07/01 08:17:30
>101
そのあたりさらけ出してBLMはレッドネックのトランプ支持層を取り込んだほうがもっとでかくなれると思う
リムジンリベラルは死ぬ




105: 名無し 2020/07/01 08:18:07
>104
とっくに取り込んでるよ




103: 名無し 2020/07/01 08:16:58
オタクくんさぁ…下っ端は革命の目的も理解してないんだけど…




106: 名無し 2020/07/01 08:18:23
BLMは人種問題じゃなくて格差問題ってのは言った放送局が怒られたからな




107: 名無し 2020/07/01 08:18:44
アニメのアカメが斬るは敵も味方も殆ど死んだからなんか綺麗に収まったな…




109: 名無し 2020/07/01 08:19:32
それこそトランプ支持したのにけっきょく切り捨てられた奴らが相当に絡んでるしね




111: 名無し 2020/07/01 08:20:10
格差問題ってなったら略奪してる連中をただの強盗として店主が撃っても何もいえないからね




112: 名無し 2020/07/01 08:21:32
だから虐げられた黒人をシンボルにして白人たちが暴れまわるってすんぽーよ




113: 名無し 2020/07/01 08:21:46
どっかの国で革命起きかけて鎮圧されがち




114: 名無し 2020/07/01 08:22:06
アメリカだと人種問題だと錦の御旗に出来るが格差問題だと自己責任だろバーカされちゃう?




126: 名無し 2020/07/01 08:26:11
>114
される
日本でいう生活保護みたいなの求めようもんならアカ扱い




127: 名無し 2020/07/01 08:26:40
>126
サンダースに投票しとけばよかったのに




129: 名無し 2020/07/01 08:27:25
>114
格差問題だとただの強盗だから銃で撃ってもいいんじゃない?ってなる軍隊も出動する




116: 名無し 2020/07/01 08:22:46
ある意味で一番救いようのないゴミと扱われてきたからなレッドネック
こっちのヒキニートに近い




117: 名無し 2020/07/01 08:23:01
オタクくんさぁ…
てっきり創作と現実を比べて創作を貶める流れかと思ったら革命についてが主になってて驚いてるんだけど…




118: 名無し 2020/07/01 08:23:21
オタクくんさぁ…暴動の鎮圧に向かってほしいんだけど…




119: 名無し 2020/07/01 08:24:02
>118
正義の行いなので革命の鎮圧は悪ですよ?




122: 名無し 2020/07/01 08:25:10
>119
オタクくんさぁ…革命は為らないうちはただの暴動なんだけど…




120: 名無し 2020/07/01 08:24:47
まず大多数のまともな黒人がこんなのやめようよと叫んでも
それ以外の全層がデモ支持に動いてるので…
黒人自体が少数だしな




121: 名無し 2020/07/01 08:25:01
オタクくんさぁ…世間からも政治からも身を引いて世捨て人になるの?




125: 名無し 2020/07/01 08:26:08
オタクくんさぁ…結局革命なんて大富豪でやるのが一番楽しいよね




137: 名無し 2020/07/01 08:33:23
>125
一番低い手札渡すと革命起こされた時に厄介になるから
適当な数字の札を揃えないで2枚渡すの実に資本主義的ですよね…




128: 名無し 2020/07/01 08:27:19
ていうか向こうは生活保護相当の支援をするのも民間なんだよ
だから今回はなおさら国への不満が爆発よ




131: 名無し 2020/07/01 08:28:38
アメリカで暴動が鎮圧されないのは人種問題ってより支持政党の問題だしアレ




132: 名無し 2020/07/01 08:29:57
暴動鎮圧して中国に天安門煽りされるところ見たかった




133: 名無し 2020/07/01 08:30:41
カダフィ殺さない方がよかったんじゃ…




134: 名無し 2020/07/01 08:30:54
40年ぶりにテキサスで共和党が民主党に支持率負けてるらしいならトランプはもう無理かな…




136: 名無し 2020/07/01 08:32:14
>134
共和党支持表明したらよくて仕事クビ最悪私刑な状態ではまあそうなるだろうな




138: 名無し 2020/07/01 08:33:38
>136
FOXがネットで調べてこれだからもう無理だよ




142: 名無し 2020/07/01 08:37:39
>138
産経新聞調査の山口県で安倍ちゃんが支持率負けるようなもんだよなこれ




144: 名無し 2020/07/01 08:39:02
>138
Foxの集計がおかしいって逆ギレしてたな…




135: 名無し 2020/07/01 08:30:55
サンダースは党にお断りされるのが見えてたからなあ




139: 名無し 2020/07/01 08:36:18
ネットアンケートにそこまで公平性があるように思えないんだが…




141: 名無し 2020/07/01 08:37:31
>139
それこそ幾らでも嵩増しできるよね




140: 名無し 2020/07/01 08:37:21
大統領選は揺り戻しとか表に出せないヘイトがどれだけあるかかな




143: 名無し 2020/07/01 08:38:40
郵便投票選挙は試しに小さな街でやってみたら20%が不正な投票だったんだってな




145: 名無し 2020/07/01 08:40:03
というかネットアンケートでヒラリー圧倒的有利だったんだけど蓋開けてみたらトランプが勝ったのが前回の大統領選だし
今回は以前より共和党支持って言えない空気になってるだろうしネット工作も過激だから選挙終わるまでわからないと思う




146: 名無し 2020/07/01 08:45:46
Foxできて40年たってないみたいだけどどういう比較なんだ?




147: 名無し 2020/07/01 08:49:30
革命スレかと思ったらアメリカスレだった…




148: 名無し 2020/07/01 08:49:54
実際は腐敗が進むところまで進んでからじゃないと他国の煽動とかも成功しないんで
潔癖な個人が居ても旧組織に組み込まれてる時点で排除しないとどうしようもない




149: 名無し 2020/07/01 08:50:03
革命は果たせた…目的を果たせた我々は遠い彼方で隠居するとしよう…
未来は若者達が作ってゆけ!可能性は無限大!




150: 名無し 2020/07/01 08:52:10
共産主義って施政者が一切の私心無く絶対に価値が下がらない資源が大量にある国とかなら成功する?前提がありえないのは置いといて…




151: 名無し 2020/07/01 08:52:53
トランプ当選したらまた暴動起きるんだろうな




152: 名無し 2020/07/01 08:53:42
明治維新は共産主義が生まれてなかったからな…
明治維新に共産主義があったら多分無理だったと思う




153: 名無し 2020/07/01 09:01:55
でも革命やらねえと何も変わらないし良くならないじゃん
後世の視点で口出ししてもねえ




154: 名無し 2020/07/01 09:03:36
革命政権は大体権威も正統性もないけど暴力だけはたんまりある




46: 名無し 2020/07/01 07:54:25
政権ぶっ壊したあとの統治って大変だね


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